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| Photogröße: |
2480 x 3078 Pixel |
| Druck (72dpi): |
87.5x108.6 cm |
| Druck (300dpi): |
21x26 cm |
| Datum: |
11.Jul.2008 |
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14 |
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1943 |
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| Blumen03 |
| von goka |
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Ich möchte offene und konstruktive Kritik und damit verbundene Verbesserungsvorschläge. |
| Schlüsselwörter: Blumen, Blumenstrauß, Blüten, Blütenblätter, Seerose |
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von Schnuffelmaus  11.Jul.2008 13:02
Sorry, das gefällt mir leider gar nicht. Ich find´ die grellen Farben echt schlimm und vor allem der blaue Hintergund ist mir zu extrem.
Deine anderen Blumenbilder haben einen weniger knalligen Hintergrund, die sind OK.
Aber meins isses nicht.
Gruß von der Schnuffelmaus |
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von molly 11.Jul.2008 18:01
(Orchestrierung der Farben)
...ein Bild, dass sicher zum Widerspruch reizt... Dabei gehe ich , wie auch bei den anderen Bildern von goka, bei ihm von einer ganz gezielten Strategie der Farbgestaltung aus, von einem bewussten Arrangement der Blüten, nicht nur in der gelungenen Positionierung, sondern vor allen Dingen in der farblichen Bearbeitung.
Ich vestehe auch Schnuffelmaus, die ihre "farbästhetische Abscheu" begründet (!) frei äußert; und das ist gut so.
Aber je länger ich das Foto betrachte, desto interessanter wirkt es auf mich. Erinnern wir uns doch an Beispiele aus der Malerei...wie oft hat man Künstlern nach ihrer Ausstellung geradezu ´Schläge`angeboten oder hemmungslos pöbelnd kritisiert : Denken wir an den Expressionisten Franc Marc mit seinem ´Blauen(!) Pferd`, oder Paul Klee...etc.
Worin liegt nun - soweit ich das erkenne - ein Bruch mit Sehgewohnheiten?
(Im Folgenden die Blütenfarbe immer bezogen auf die ´Küppersche Farbsonne` Internet..):
- Gelbe ,Orange und (Rot)/Rosa liegen in der FS durchaus harmonierend nebeneinander;
aber sie treten hier nicht als reine Buntfarben auf, sondern sie sind deutlich - die vergleichende Grauskala zeigt es - verweißlicht (!).
Dieses bedingt, obwohl an sich zu den ´warmen Farben gehörend`, eine farbästhetische Abkühlung.
- Das Violett-Blau des (Hinter-) Grundes steht im Winkelkontrast von 180 ° als ´verschwärztes`(!) Bunt als komplementäre Kontrastfarbe just gegenüber. Das Blau ist ´kalt`.
D.h.: Die bewusst aufgehellten Blütenfarben stehen in einem Brutalkontrast zu dem abgedunkeltem Blau.
Farblich passt das von der Farbenlehre - wenn ich sie einigermaßen verstehe - gar nicht so schlecht als "Viererharmonie". Aber die bewusst erzeugte Hyper-Kontrastierung ´springt`aggressiv in die Augen.
Dieses Stillleben von goka will sicher keine naturgetreue Abbildung (=mimetische Abbildung) sein, sondern sie will provozieren und farblich ´verstören`. Goka scheint mir ein `Überzeugungstäter` (siehe andere Bilder) zu sein, der aber durch seine augenscheinlich ganz eigenartige
" Provokation" fotografische Überlegungen enorm aktivieren kann, in welcher Richtung auch immer. Ich würde von diesen Überlegungen gerne mehr von anderen lesen.
Gruß molly |
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von Gizmo 12.Jul.2008 12:13
So gar nichts für mich.Es wurde der Farbregler einfach überdreht.Wirkt überzogen die ganze Geschichte.
Liebe Grüsse aus Reutlingen ,Bernd |
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von Auge 12.Jul.2008 18:48
Deine Stadtansichten sind um Welten besser.Das Foto hier ist nach meinem Empfinden eine mißlungene Bearbeitung.Wobei die einzelnen Blüten vielleicht nicht mal schlecht sind.Leider erkennt man nicht viel von deren Qualität(?).Unter Digiart könnte es vielleicht den Betrachter dazu bewegen sich die Frage zu stellen"Was will uns der Künstler damit wohl sagen?".Aber selbst als Digiart fände ich es etwas Kitschig.
Ergänzung: Da hier für Fotos Kategorien bestehen sollten diese auch genutzt werden. Jedoch ist dies nicht immer möglich.Oftmals fällt es nicht leicht eine passende Kategorie zu finden, wei sie nicht (oder noch nicht)vorhanden ist.Für die Art Foto die ich hier sehe besteht DGIART, BEARBEITETE ORIGINALE, COLLAGEN .Wen du ein Foto Für LANDSCHAFT UND FLORA wie aus dem Baukasten zusammenstellt und alles auf einen farbigen, nuram Rechner entstandenen Hintergrund montierst,dann hast du (wenn du später auch noch schreibst"also bearbeitet ist da nicht viel..."),ganz sicher etwas falsch verstanden.Das würde auch ich in diesem Fall "als Thema verfehlt" bezeichnen.Oder du macht es bewußt um zu provozieren.Alle, die dir dann einen Kommentar abgegeben haben(ich eingeschlossen) währen dann auf deine "Leimrute"gekrochen.Eine weiter Wertung währe dann überflüssig.
Nun noch zur Frage" WAS IST KITSCH ?". Für mich ist das nicht eindeutig zu erkären.Darüber gibt es ganze Bücher mit unterschiedlichsten Wertungen. In einem Beitrag die der Tagesspiegel bei einer Kunstkritik veröffentlichte steht folgendes."Die Botschaft seiner Arbeit verliert sich im Nippes,was Kritik an der Allmacht medialer Bilderwelten sein möchte,ist am Ende doch nur süßlich orientalisch duftender Kitsch." Ich hatte bei meinem Kommentar"...ist es mir zu Kitschig"jedoch an ältere China-Werbung für Seifen gedacht.
Grüße von Auge |
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von Gernot 12.Jul.2008 19:02
Ein Angriff auf unsere Sehnerven.
Aber warum nicht mal aus der Reihe tanzen.
Ich bewundere Deinen Muht das Foto so wie es ist eingestellt zu haben, und bewusst ( unterstelle
ich Dir einfach mal ) auf Konfrontation mit den Empfindungen zu "schönen Bildern" zu gehen.
Ich vermute mal das Du das Bild nicht loswerden wolltest mit dem Einstellen (das geht ja mit
Löschen einfacher),sondern die ungeschminkte Kritik erwartet hast..
Meine Achtung zu deinem Entschluss.
Gruß Gernot |
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von goka 12.Jul.2008 19:26
kurze Erläuterung
Die drei Blüten sind mit KnockOut freigestellt, mit Corel-Paint ein wenig (sehr wenig) aufgehellt und die jeweiligen Hauptfarben Gelb und Rot über die Farbbalance (max. 4/100) etwas mehr betont. Die drei Blüten sind in den Hintergrund (R6/G50/B196) eingefügt, der zu keiner Zeit als Himmelsblau verstanden sein will.
Mit der Einstellung des Bildes (Montage) wollte ich einen Kontrast zu den vielen vorhandenen Blümchenbilder (die meisten empfinde ich als zu dunkel – die dann trotz fehlenden Download hervorragend bewertet werden).
Zu Schnuffelmaus und Gizmo,
gefällt nicht dagegen kann ich nichts machen. Der Farbregler wurde auf die Blüten bezogen so gut wie nicht betätigt siehe oben.
Zu Molly,
der Kommentar ist lang und fachspezifisch da muss ich wohl eine Weile drüber nachdenken.
Ich und Farbenlehre, das ist lange her. Ich experimentiere gern ohne Rücksicht auf Natur, Zusammenhänge und Farbenlehre, es muss erstmal mir gefallen. Dieses Bild mit grell bunten bzw. grauen Schriftfarben war ein echter Renner als Glückwunschkarte in meinen privaten und geschäftlichen Umfeld.
Zu WolfiPL30
Wo steht das Hintergrundfarbe und Motiv harmonieren müssen (wobei das
nicht harmonieren noch zu beweisen wäre).
Wer bestimmt das die Hintergrundfarbe natur bezogen sein muss.
Wie kann ich das Thema verfehlen, wenn es keins gibt bzw. Du es auf jeden Fall nicht kennen kannst..
Ich glaube das sind alles persönliche Empfindungen und die solltest Du dann auch als persönliche Empfindungen ausdrücken.
zu Auge
Also bearbeitet ist da nicht viel s. oben. Die Blüten sind fast original, gute schärfe und detailgetreu. Ja und Kitsch was ist das, ich glaube persönliches Empfinden für mich z. Bsp. gerahmte Blümchenbilder.
zu Gernot
Was sind schöne Bilder, persönliches Empfinden oder wissenschaftliche Definition?
Ansonsten danke für die Kommentare.
Auf Gegendarstellungen bzw. weitere Kommentare bin ich gespannt.
gruß goka |
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von Blende24 13.Jul.2008 17:04 Bearbeiten
Nun, fällt hier mal eine Arbeit aus der "üblichen" Reihe, wird es auch direkt spannend.
Für mich ist an dieser Farbkombination rein gar nichts auszusetzen. Also sehr legitim.
Diese vordere rechte Blume aber ist nicht optimal. Nicht dass sie nicht an die Farbkraft der beiden anderen heranreicht, sondern, sie ist ganz einfach "sehr" überstrahlt. Dabei hätte ich nichts gegen diese zarte Farbe, aber wie schon gesagt...
Ich freue mich immer sehr über außergewöhnliche Arbeiten, die zugegebener weise hier einen schwierigen Stand haben.
Gruß Blende 24 |
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von molly 14.Jul.2008 18:57
(Zu den Kommentaren)
Die Diskussion über das Bild von goka kam so schön durch viele interessante Beiträge in Gang, so dass ich - der Aufforderung gokas folgend, auf einige Dinge noch ausführlicher eingehen möchte.
1. "Thema"-Frage
(Gizmo:...Thema verfehlt...goka: ...Thema verfehlt, wenn es keins gibt ?...)
Es hilft nichts, goka, Du hast ein Thema !
In der Fotografie/Malerei ist das "Bildmotiv" das (Synonym für) "Thema". Du hast sogar ein klar erkennbares schönes "Hauptmotiv", das Du fotografisch/computermäßig ´abhandelst`:
Du nennst es "Blumen" (!)...Blüten wäre auch denkbar.
Ein ´ Thema verfehlen `würde nun aber voraussetzen, dass es nur eine "wahre" Interpretation/Bildgestaltung gäbe., die diese eindeutig und zweifelsfrei festlegt.
Dem ist natürlich nicht so. Das komplizierte Geflecht von ´Fotografenabsicht` und ´Betrachteraufnahme`eines Bildes will ich hier nicht näher ansprechen. Aber schon die Kommentare zeigen die unterschiedlichen (subjektiven) Beurteilungsmöglichkeiten.
D.h.: Goka hat folglich nach m.M. nicht das ´Thema verfehlt`, sondern in einer ganz persönlichen Art bearbeitet; sozusagen eine der zahllosen Varianten geliefert: also "Thema variiert"!
2. Konkret, mimetisch, abstrakt
Die Wiedergabe eines Motivs durch einen Künstler/Fotografen bewegt sich auf einem Kontinuum (=lückenlos Zusammenhängendes) zwischen den Polen ´konkret ` und ´abstrakt`, naturgetreu= mimetisch und naturfrei.
Mit dem Aufkommen der Fotografie schmollten die bis dahin sehr mimetisch arbeitenden Künstler, da diese (Fotografie) die ´Realität`(?) viel exakter und naturgetreuer abbilden konnte/kann. Sie entwickelten neue Kunsstile (...Impressionismus, Kubismus, Expressionismus, Pop-Art etc....) mit der Tendenz , nicht mehr mimetisch/exakt abzubilden, sondern das ´Wesen, die Symbolik, das subjektive Erleben etc. ` zu erfassen. Dieser Weg führte auch bis zur völligen Gegenstandslosigkeit (abstrakten Form), also einer totalen Entfernung von der realen Natur.
Goka entfernte sich nun bewusst - wie ich das in meinem obigen Kommentar schon vermutet hatte - "ein wenig" (!) auf dem vorhin erwähnten Kontinuum hin zum Abstrakten/Verfremdeten. Sein Foto will gar nicht mehr traditionelle Abbildfunktion sein, will gar nicht eine Hintergrundfarbe mit Naturbezug haben.
Wenn man nicht immer bei Annäherung an ein (verfremdetes, bearbeitetes) Foto die Realität suchen würde sondern auch einfach verstärkt der Frage nachempfinden würde: Wie wirkt es auf mich ? ( auch die immer abstrakter werdenden Fotos) könnte man sich die Enttäuschung einer verzweifelten mimetischen Realitätssuche wenigstens teilweise ersparen.
3. Farbe
(Goka. ...empfinde ich als zu dunkel...)
Stillleben- Bilder werden - in der Tat, auch in Büchern sichtbar - zumeist in gedeckten, dunkleren Farben gehalten.
Der größte Teil des Widerspruchs in den Kommentaren bezog sich auf die von vielen als ´grell, schrill`empfundenen Farben.
Da goka ja nun keine mimetischen Absichten hat, könnte man weitergehend nach der Wirkung dieser intuitiven Farbenwahl fragen.
Ich vernute - auch durch einen Hinweis (Geschäftsleben) von ihm - :
Die Farbenwahl hat deutlich "Signalcharakter"!
Im Geschäftsleben (z.B. auch Werbung) kann es ein erklärtes Ziel sein,
" Aufmerksamkeit " (AIDA : -Attention, Interest, Disire, Action) , d.h. das ´Aktvierungspotenzial` (durch Farbe, Buntheit, Kontrast, Prägnanz, Verfremdung, Überraschung....) zu aktivieren..
lDort hat dieses Bild sicher seine hervorragende Berechtigung.
In einem Wohnraum mit Fengshui-Charakter würde dieses Foto sicher eine Zimmer- Wand dominieren oder von selbiger ´springen` - für die zarten Konkret- Mimetiker unerträglich... (´Augen tun weh`, ´Angriff auf Sehnerven ´ überdrehter Farbregler`.
...Gar nicht so Blende24, der an ..der "Farbkombination gar nichts auszusetzen" hat.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist lange nicht so viel von Kommentatoren zu einem Foto geschrieben worden, und zwar in einer angenehmen, deutlichen und sachlichen Art und Weise mit letzlich dem Ziel, durch Analyse von Bildern mit höchst unterschiedlichen Meinungen zu lernen und zu noch besseren Fotos zu kommen. Auch goka hat vorbildhaft sachdienlich auf die unterschiedlichen Meinungen reagiert, uns z.T. seine Bild-Absichten als Interpretationshilfe mitgeteilt und große Bereitschaft zum Überdenken eigener Positionen erkennen lassen.
Wir sollten uns öfter dazu aufraffen - es kostet ja Zeit und Gedankeneinsatz - , einfach weil es weitaus ergiebiger für alle ist als dauerorgasmusartige Lobe über Fotos. Erst die begründete (!) Differenzmeinung regt verstärkt zum Überdenken an.
Da klingt hoffentlich nicht schulmeisterlich; es ist ein "Wunsch"!
Gruß molly |
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von goka 14.Jul.2008 22:37
weiter zu den Kommentaren
zu Schneeflocke
ja freigekauft na und?, legitim und der ehrlichen Auseinandersetzung mit der Wirkung von Fotos hier Fotomontage auf den Betrachter förderlich wie man sieht. Wenn Dir meine Fotomontage körperlichen Schmerz zugefügt hat, tut es mir leid aber da musst Du durch oder stille sein. Auch für Dich zum Nachdenken bei den häufigen Bezug auf Harmonie und Farbharmonie in den Kommentaren. Im Internet gefunden „Harmonie ist das ausgewogene, gesetzmäßige Verhältnis der Teile zueinander, wobei die Farbharmonie eine subjektive Empfindung des Betrachters darstellt.“
zu Blende24
Die Seerose ist fast im Original (freigestellt), weitere Bearbeitung (auch im Farbton) würde die vorhandene Schärfe und viele Details verschwinden lassen (ich hab es probiert).
zu molly
Es macht Spaß ist aber auch anstrengend Deine(n) Ausführungen zu lesen bzw. zu folgen. Mein Nachdenken bzw. Begreifen ist noch lange nicht abgeschlossen.
Thema verfehlt
Für mich gut erklärt und gut vermittelt zwischen zwei Aussagen, merkwürdig wie man aus fremder Feder eignes Handeln zutreffend erklärt bekommt.
grell und schrill
Deine Ausführungen und die Definition (siehe „zu Schneeflocke“) lassen mich begreifen.
zu dunkel
Meine Meinung habe ich in den Kommentaren zu „Zaungast“ und „Hortensien-Liebhaberin“ von „WolfiPL30“ niedergeschrieben. Vielleicht stellt „WolfiPL30“ die Fotos wie von mir beschrieben ein, ich stelle meine Experiment natürlich (aber nur mit Genehmigung) auch ein – Freikaufpunkte habe ich noch ausreichend. Ist halt nur ein Vorschlag.
in Erwartung weiterer lebhafter Diskussion
goka |
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von goka 15.Jul.2008 12:56
Zur Klarstellung für Schneeflocke
"Wenn Dir meine Fotomontage körperlichen Schmerz zugefügt hat, tut es mir leid aber da musst Du durch oder stille sein".
Das stille sein ist auf den körperlichen Schmerz bezogen (also wie absichtlich selbst Schmerz zufügen) eigentlich eindeutig oder? ,ich kann keinen persönlichen Angriff erkennen noch habe ich bewußt einen unternommen?
Trotzdem Entschuldigung falls Du es so verstanden hast.
gruß goka |
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